Александр Ефремов: Если киевляне хотят выборов мэра сейчас, это можно сделать

Руководитель фракции Партии регионов в Раде – о проблемах большинства, задачах Сергея Арбузова, довыборах в парламент и кандидате в градоначальники Александре Попове Парламентскую фракцию Партии регионов Александр Ефремов возглавляет...

Руководитель фракции Партии регионов в Раде – о проблемах большинства, задачах Сергея Арбузова, довыборах в парламент и кандидате в градоначальники Александре Попове

Парламентскую фракцию Партии регионов Александр Ефремов возглавляет второй созыв подряд – с марта 2010 года. Его депутатский стаж – 13 лет. С декабря прошлого года Ефремов плотно занимается одним вопросом – пытается обеспечить результативные голосования за нужные власти решения в Раде. В этом ему помогают многочисленные заместители, число которых в апреле увеличили с 9 до 14. Однако заставить регионалов голосовать в унисон у Ефремова пока не выходит. Наглядное доказательство – правительственный законопроект о финвекселях. Документ, который лично лоббирует первый вице-премьер-министр Сергей Арбузов, Рада не может принять уже больше месяца. Причина – не сопротивление оппозиционеров, а особое мнение части регионалов, которыене согласны с инициативой Кабмина.

Ефремов системных проблем в своей фракции не видит. В интервью Forbes он рассказал о том, что мешает регионалам голосовать, о досрочных киевских выборах, роли Арбузова в Раде и вероятности президентских выборов в один тур. 

Позиция оппозиции

– 19 июня вы как один из лидеров парламентских фракций встречались с президентом. О чем был разговор?

– На этот раз встреча состоялась по просьбе оппозиционных фракций. Когда они блокировали трибуну в парламенте и добивались ее (встречи), нам были понятны условия. Но потом из трех оппозиционных лидеров пришел только Арсений Яценюк (глава фракции «Батьківщина»). У меня возник вопрос, а зачем двое остальных этим занимались?

 – После встречи с президентом Яценюк заявил, что вопрос лечения Юлии Тимошенко за границей решается в АП. Виктор Янукович действительно говорил об этом?

– Яценюк действительно задавал вопрос о Тимошенко, но президент ответил, что вопрос не решается в АП, а идет активное обсуждение с Евросоюзом относительно того, как выходить из этой ситуации. По одному из судебных решений структура, которой руководила Тимошенко (ЕЭСУ. – Forbes), должна вернуть государству более 405,5 млн гривен и заплатить около 60 млн налогов. Рассматривая вопрос помилования, президент не может не обращать внимания на этот долг. Тогда он сам нарушит закон и попадет под ответственность. Если бы Тимошенко согласилась заплатить эти деньги, тогда вариант рассмотрения решения этого вопроса мог бы быть.

Существует еще гуманный вариант решения вопроса – это тот, о котором нам говорят. Но на сегодняшний день больше ответов, чем вопросов. У нас есть законы нашего государства, и президент не может нарушать ни Конституцию, ни эти законы. 

– Вы говорите о помиловании, а как насчет лечения Тимошенко за границей?

– Я не изучал законодательную базу в этом плане. Если честно, это не основной вопрос, которым я занимаюсь.

– Тогда вопрос по вашей теме: как вы договариваетесь с оппозиционерами по совместным голосованиям?

— Универсальной формулы нет. В зависимости от ситуации. Иногда дискуссии проходят в мягком тоне, а иногда – в жестком. Иногда доходит до того, что разругались и все разошлись. Но, тем не менее, опять собираемся и дискутируем. 

Партийные проблемы

– Чем отличается организация работы вашей фракции в VI и VII созывах Рады?

– У нас сегодня самая большая фракция, которая была за все время существования парламента – нас 207 человек. Работает много мажоритарщиков. У каждого из них собственные интересы и интересы избирателей. Поэтому приходится выполнять больше организационной работы, чтобы фракция понимала стоящие перед нами задачи, и за какие законопроекты как мы голосуем. Сегодня гораздо больше работы. Например, мы чаще проводим совещания фракций, в партии работает Совет фракции, экспертные институты.

– Что такое Совет фракции?

– Каждый день собирать 207 человек очень сложно, да и невозможно. Поэтому фракция делегирует свои полномочия Совету фракции, куда входит примерно 36 человек. Иногда собирается чуть больше, мы приглашаем депутатов, заинтересованных в обсуждении того или иного вопроса. Также туда входят все руководители депутатских групп.

На Совете фракции, который каждый день собирается перед пленарным заседанием, мы обсуждаем все вопросы, которые будут рассматриваться во время пленарного заседания. Затем мы формируем предложения по тому или иному законопроекту, высылаем депутатам на электронный адрес результаты нашего обсуждения и предлагаем им поддержать голосование в том формате, который предлагает совет фракции.

– Правда, что вы и Владимир Рыбак отвечаете за организационные вопросы во фракции, а первый вице-премьер Сергей Арбузов – за финансовые?

– Совершенно не понимаю постановку вопроса. Что значит Сергей Арбузов отвечает за финансовые вопросы? Сергей Арбузов – первый вице-премьер в Кабинете министров, он отвечает за ту работу, которая ему делегирована в правительстве. Плюс к этому премьер-министр поручил ему отвечать за сотрудничество Кабмина с парламентом. Поэтому он присутствует на согласительных советах, а также на многих парламентских совещаниях, в том числе с представителями оппозиции.

Что касается финансовой составляющей, то это все сказки, что кому-то из депутатов дали пять миллионов, кому-то еще больше. Я таких сказок не знаю.

– Мажоритарщики от ПР неоднократно рассказывали Forbes, что за деньгами на округ проще обратиться к Арбузову, чем записаться на прием к премьер-министру. Это правда?

– Так это же разные вещи: финансирование фракции и выделение денег в регионы. Арбузов работает с депутатами и рассматривает вопросы развития территорий – это так. Но и Азаров ни разу не отказывал в моей просьбе принять того или иного депутата. То же самое касается Арбузова. У меня нет проблем с приемом депутатов представителями Кабмина. Если кто-то пытается выходить через приемные, то это уже касается работы приемных, это уже другой вопрос. Я все время говорю депутатам, что если возникают трудности решения вопросов с каким-либо министерством, чтобы ставили меня в известность… А что касается выделения денег из госбюджета, у нас там прозрачный механизм.

– В последнее время в вашей фракции ужесточилась дисциплина?

– Да. Недостаток дисциплины чаще всего связан с человеческим фактором. Это касается любого предприятия. Тот, кто работал в промышленности, знает, что чем коллектив старше, тем больше людей не выходят на работу каждый день в силу болезней, проблем в семьях. Депутатская среда – это тоже коллектив, тоже сотрудники. Они тоже болеют, ездят в командировки, у них тоже случаются проблемы в семьях. В связи с человеческим фактором у нас порой недостаточное количество депутатов в зале, для того чтобы проголосовать тот или иной законопроект. 

– Ваш коллега Владимир Макеенко регистрировал законопроект, который предусматривает голосование депутатов только один день в неделю – по четвергам. Он еще актуален?

– Я сам просил Макеенко зарегистрировать такой законопроект, и параллельно изучить, как голосуют парламенты других цивилизованных стран. Мы находимся на окончательной стадии изучения. Не может быть, чтобы сформированное большинство в парламенте с плюсом в несколько десятков человек не могло проголосовать законопроекты в силу технических причин. Мы должны понять, как это делают в других странах. Но, к сожалению, мы связаны Конституцией, которая говорит, что решения принимаются большинством и персонально в зале. В других странах парламентских норм, которые прописаны в Конституции, нет. В связи с этим нам трудно сегодня найти окончательное решение этого вопроса…

Вопрос выбора

– В марте прошлого года вы не исключали возможности проведения референдума касательно сокращения численности депутатов и досрочных выборов в Раду. Выборы будут?

– Я и сегодня не исключаю поднятия этого вопроса. Не знаю, референдум или нет, но в нынешнем формате работать невозможно. Если вы переговорите с любым из депутатов, он вам открыто скажет об этом. Находиться в постоянном гуле, свисте, криках и выяснении отношений с депутатами, которые больше ничего другого не умеют, невозможно. Поэтому такой парламент не нужен, нужен более профессиональный. А вот как этого добиться, мы должны все подумать, в том числе – общество.

– Президент знает об этих ваших идеях? Что он думает?

– Нет. Когда мы выйдем на какие-то варианты, тогда мы будем ставить вопрос у президента. Зачем нам сегодня загружать его теми вопросами, которые находятся в рамках нашего рассмотрения?

– Не только вы говорите о перевыборах – «Свобода» заявляла, что ей выгодны досрочные выборы в парламент, потому что партия может набрать еще больше голосов.

– Это было некоторое время тому назад. Сейчас рейтинги «Свободы» падают, ее интересуют другие проблемы. Может, они и будут заявлять, что им выгодны досрочные выборы, но в душе думать будут о другом… Есть социология, которая дает ответы на все ваши вопросы. Социологи говорят: если провести выборы сегодня, мы получим ту же картинку, что есть в парламенте сейчас.

– Кстати о социологии. Уже две социологических службы – GFK и КМИС – заявили, что у Виталия Кличко рейтинг выше, чем у Виктора Януковича.

– Те, кто делали социологию, не в первый раз не ответили на вопрос, кто является ее заказчиком. У нас есть социология, мы знаем реальное положение дел в государстве, и оно не соответствует тому, что было опубликовано.

– Оппозиция опасается, что выборы в Раду пройдут в один тур. Каковы шансы, что так и будет? 

– Если оппозиция расписывается в собственном проигрыше, то мне непонятны эти пессимистические настроения. У нас в государстве четко отработана система проведения выборов и контроля общественности. Если они заявляют, что смогут победить в один тур, то это бахвальство. Есть предварительная социология, которая говорит о раскладе сил. Если опираться на нее, то выборы будут в два тура.

– Сейчас в Раде есть два законопроекта: один (оппозиционный) предполагает парламентские выборы в пяти проблемных округах, второй (правительственный) – в семи, с учетом округов Балоги и Домбровского. Ни за один из них не голосуют. Почему?

– На согласительном совете мы приняли решение, что в рамках комитета Давида Жвании, который занимается местным самоуправлением, создается рабочая группа из представителей всех фракций, которые есть в комитете, и они отрабатывают новый законопроект. Одним из условий оппозиции является исключение из семи округов двух, потому что вопрос по округам Домбровского и Балоги еще не решен и находится в судах. Комитет отработал этот документ, и у нас есть третий законопроект, который предусматривает проведение повторных выборов в пяти округах. В законопроекте прописаны нормы, что в течение 60 дней с момента его опубликования выборы должны состояться. Поэтому не мы не принимаем законопроект, а представители оппозиции не хотят, чтобы выборы проходили летом. Почему? Этот вопрос лучше задать им. Мы будем голосовать по закону, и подогнать нас под какую-то дату не получится.

– Учитывая, какой ситуация была в прошлый раз на этих округах, когдаприезжали «Беркут» и люди характерной наружности, вы можете гарантировать, что ситуация не повторится?

– Когда 15 или 16 кандидатов встречаются на округе, то гарантировать что-то может только Бог. Потому что никто не знает, как себя поведут тот или иной кандидат и его команда. Поэтому правоохранительные органы туда вмешиваются, и общественность тоже. Я бы мог много чего рассказать о выборах, потому что на разных уровнях занимаюсь этим вопросом с 1980 года. Говорить, что во всех этих вопросах задействована власть – неверно. Уровень культуры в обществе во многом диктует поведение на выборах.

– В Партии регионов уже определились с кандидатами?

– Это не мои функции. 

– Когда могут состояться выборы мэра Киева?

– В свое время ситуацию в Киеве наши предшественники довели до абсурда. Сегодня у нас Киевский городской совет должен избираться на очередных выборах, и Конституционный суд сказал, что это октябрь 2015 года. А мэр города, в связи с тем что Леонид Черновецкий написал заявление об отставке за день до окончания своих полномочий, теоретически, с юридической точки зрения, может избираться на внеочередных выборах. Оппозиция декларирует, что надо проводить выборы уже завтра. Но я задаю простой вопрос: какие выборы будем проводить? Очередные или внеочередные? Мне говорят, давайте проведем внеочередные. Но что это значит? Вы завтра примете участие в этих выборах, проиграете их, подадите в суд, и он будет вынужден признать, что выборы состоялись не по закону, и что мы будем делать тогда?

Может, проще было бы сесть сейчас, разобрать эту ситуацию, подготовить закон, а потом на его основе объяснить людям, когда и в какие сроки могут пройти выборы и как они могут проводиться в Киеве и по всей Украине. Но у нас этого нет. У меня позиция, что выборы нужно проводить по закону. Если киевская громада хочет выборов мэра города сейчас, это можно сделать. Но мы должны понимать, что это внеочередные выборы, и на полтора года.

– Но вы не спросили у киевлян, чего хотят они.

– Они и сами говорят, а в парламенте – еще и кричат. Поэтому не только спрашиваю, но и внимательно слушаю. Я, кстати, один из немногих депутатов, который с утра до вечера на сессии не просто присутствует, а и слушает, что там говорят, поэтому знаю точку зрения своих коллег.

– А по городу ходите, слушаете, что говорят люди?

– В замочную скважину не подглядываю и чужих разговоров не слушаю. Читаю внимательно прессу, и если допускать, что вы пишете правду, то я знаю, что происходит в Киеве. А вообще-то мой регион другой – это Луганск, в котором я родился, где я активно работаю, где я хожу среди людей и живу так же, как и все остальные люди.

– В Луганске довольны Партией регионов?

– Есть разные люди. Есть те, кто довольны, а есть и наоборот, как и в любом другом регионе.

– Кто будет кандидатом от Партии регионов на пост мэра Киева? Ранее ваш первый зам Михаил Чечетов говорил, что это точно будет Александр Попов. Сам Попов неоднократно заявлял, что готов выигрывать, но теперь на эту тему он говорить не хочет.

– Точка зрения любого депутата, в том числе и моя – это отдельная точка зрения. До тех пор, пока не объявлены выборы, никто не озвучит кандидатуру. А вот когда выборы объявят, мы проведем социологию и назовем кандидата от нашей политической силы.

– То есть это не обязательно будет Попов?

– Не знаю. По моей информации, у него рейтинг более 20% – это хороший рейтинг.

– Если раньше депутаты, которые выходили из оппозиционных фракций, шли в Партию регионов, то теперь они становятся внефракционными. Есть информация, что в Раде эти депутаты создадут отдельную группу, которая будет голосовать вместе с ПР.

– Меня не радует, что депутаты уходят от Яценюка. Тем более, перед выборами он заявлял, что у них будет самый честный депутатский корпус, что они подбирают достойных людей, которые никогда их не предадут. Как только он это заявил, на следующий день в парламенте от него ушли люди. Аргументы о том, что им платят 5-8 млн – глупость. Вопрос: зачем нам платить деньги за депутатов, которые с нами не голосуют и не переходят к нам?

– У вас не хватает голосов.

– У нас хватает голосов. У нас во фракции 207 депутатов, плюс с нами по многим законам голосуют коммунисты. Это 237 голосов, плюс от 7 до 16 депутатов-мажоритарщиков. То есть – около 250 голосов. Проблема же не в нехватке голосов, а в человеческом факторе, о котором мы говорили выше.

Если депутаты, которые выходят из какой-то фракции, захотят создать группу, они ее создадут, не захотят – не создадут. Слухами я не пользуюсь, предполагать не хочу. Мы этим вопросом не занимаемся, нам это не нужно.

По материалам: Forbes.ua

Категории
Новости

Похожие сообщения

  • Следствие пришло к страховым выводам

    Суд изучит дело о масштабных хищениях в омской компании «Стинко» В Омске завершено следствие по делу о хищении свыше 1,7 млрд руб. у ООО «Страховая инвестиционная компания» («Стинко»), занимавшейся...
  • Артемсоль отдали «Партии регионов»

    На прошлой неделе Министерство аграрной политики и продовольствия Украины изменило руководителя государственного предприятия «Артемсоль». Так, вместо Виктории Луценко, которая протрудилась на должности и.о. директора “Артемсоли” около года, был назначен...
  • Фискалы заинтересовались оффшорными схемами аграрного олигарха Веревского

    «Кернел-Групп» заподозрили в отмывании денег. Следователи ГФС расследуют многоходовую комбинацию по выводу 5,1 млн гривен, в которой приняли участие ООО «Клион», киевские банкиры ПУМБа и УкрСиббанка, сотрудники ООО «Гелиус...
  • «Укрзализныця» открыла рынок должностей

    Смена управленческой команды в ПАО «Укрзализныця» спровоцировала перестановку людей на должностях во всей структуре компании. И сразу выстроилась очередь желающих получить доступ к бюджету железной дороги. Цены за кресло...